使出「北冥神功」來中文化？！

MarchFun

[這篇文章最後由MarchFun在 2004/07/30 00:48 編輯]

以前我們一聽到中文化，必然想到是某個作者將國外的軟體（通常是英文版）給「化」為中文版（繁體中文）。
現在出現一個很耐人尋味的情況：不少學中文化技術的人去把對岸人家自英文版「漢化」後的作品再把它給「化」成中文化。
怎個「化」法？取出「漢化」後的簡體資源再用轉碼器轉一轉就成了自己的作品。如此一來省掉了中文化中最費工的「翻譯」苦工，當下就承接了別人的辛苦成果。
如此「化」來的作品算不算是中文化作品？又算不算是自己的中文化作品？又或者只能算是個「膺品」又或者稱之為「副產品」。這是一個頗值得探討的議題。

silianhg

看來已經侵犯了對方的知識產權。並似乎有「盜竊」的嫌疑了。

MarchFun

突然想到，這種感覺很像金庸「天龍八部」裏段譽學會的「北冥神功」，專把別人的功力「化」為已有。

silianhg

嘻嘻……
不過嘛……好像學北冥神功的不是段譽吧！是誰我忘了，反正不是大理國的段譽。段譽是那個會六脈神劍的。

驚天之畫

是虛竹吧……後來的虛竹子，段譽的二哥，蕭峰的二弟
北冥神功是逍遙子還是童姥傳授的？我忘了…………

MarchFun

這會兒從中文化真的談到武俠小說啦！真是離題遠了。
不過還是得說明，「北冥神功」確實是段譽會的。虛竹的功力是被逍遙子硬灌進去的。

MarchFun

或許是我們這舊一代的中文化作者腦筋轉不過來，總覺得就算是把別人簡體作品轉碼後再修改用語成台灣用語，直覺上還是感覺是坐收別人辛苦的成果。
在我認為，繁簡本是同文同種，中文化的意義該是真正「翻譯」自別種語文才對。

驚天之畫

其實小弟一直以?“繁體中文”“簡體中文”?法不確。中文應該祇有“簡化字”“繁體字”的區別（幾十年后，這個區別是否還有，也不好說。）
Chinese(Simp)和Chinese(Trad),是否說成Chinese(in Simp.Hanzi)和Chinese(in Trad.Hanzi)比較好。要不不清楚的外國人還會以?有兩套中文（就像蒙古一樣，分別用兩種字母來寫蒙文）。

silianhg

在我認為，繁簡本是同文同種，中文化的意義該是真正「翻譯」自別種語文才對。

同意！
中文化本來就是指將外文軟件「漢文化」，而繁簡體本身只是漢語中的不同的書寫體例而已。

總覺得就算是把別人簡體作品轉碼後再修改用語成台灣用語，直覺上還是感覺是坐收別人辛苦的成果。

從理論上說，對別人的軟件進行再編輯，然後打上自己的招牌，這本身就是違法的。不過大陸有個特例：以教學為目的破譯、反編輯、反工程不算違法。呵呵……這個條款實際是再為大陸的軟件產業創造政策性環境，不會長久的。
我覺得台灣的朋友如果想把簡體中文的轉碼成台灣用語的繁體中文，不如先向大陸的作者發封email，提出個轉碼申請，獲得授權，這樣就名正言順了。同樣，大陸的朋友如果將台灣的中文化作品轉碼，也應當向台灣的作者提出申請，獲得授權。這樣是對彼此勞動成功的尊重。

silianhg

（就像蒙古一樣，分別用兩種字母來寫蒙文）。

外蒙古現在通行的是用西裡爾字母拼寫的蒙文。年青的一代已經沒有人認得豎行直書的八思巴蒙文了。（即老蒙文，在大陸「內蒙古自治區」為官方通行文字。）由此可見蘇聯對外蒙古的影響有多深！

蒙古通行的兩種蒙文，跟漢字繁簡體之間沒有可比性。繁簡體同屬於漢字，而兩種蒙文，一個是用西裡爾字母拼寫，一個是用傳統的方法拼寫，文字上根本不同「種」！

驚天之畫

不要亂講啊！
澄清兩點：
第一，直行書寫的老蒙文不是什?“八思巴字”，八思巴字早廢除了。老蒙文是回鶻文化來的。
第二，蒙古現在承認了老蒙文的合法地位。（這好像是90年代中期的事。）

還有，請認真讀小弟的帖子。小弟是怕外國人以?漢語有兩套文字，不是認?漢語有兩套文字。

Sufa

我覺得繁簡是不是兩種文字有爭論的空間。
一個外國人學會了簡化字，他還是看不懂傳統字，兩者並不相通。
雖然都是漢字，但其實是兩個系統。你說是兩種文字，也說得過去。

silianhg

一個外國人學會了簡化字，他還是看不懂傳統字，兩者並不相通。

又拿外國人說事了啊！語言的學習是需要相應的文化背景的。如果你讓日本人、韓國人學簡體字，他們對繁體字的認知也不會太差。這就是語言學習中的文化因素。
至於驚天之書所說的蒙文問題，可能是小弟錯了，我查證一下。呵呵……不好意思。

驚天之畫

說實在的，學簡體中文的看繁體可以看懂（小弟六年級前是靠猜的），但是要掌握還是要下功夫學。
“八思巴字”存在過，並曾經被當作法定文字，這是事實。
八思巴字不祇用來拼蒙文，還用來拼漢文、維文、藏文。確實，八思巴字有一定的靈活性，輔音分送氣清音、不送氣清音、濁音，寫法類似方塊字，所以在當時是比較好的注音工具。元朝統治者在一定程度上也盡力試過用八思巴字同化漢文，沒成功。漢字就這樣地躲過了第一次“表音化”~~呵呵
元朝滅亡了，八思巴字不久也廢除了，蒙古又採用了回鶻文字修改得來的蒙文，這個蒙文纔是“老蒙文”。

silianhg

从中文化问题讨论到蒙文上，看来又该让MarchFun头疼一次了。呵呵……抱歉。

Sufa

[這篇文章最後由Sufa在 2004/08/10 17:30 編輯]

怪我把話題扯偏了。
我提到外國人是因為前面提到怕外國人會誤會。
我是因為想到我弟弟，他有次和我說他覺得他看簡體字，和看日文的感覺差不多。
他完全看不懂，看了半頁就說不行了(他不是開玩笑)，他也大學快畢業了。
我才想說如果這兩套文字已經不同到「有人」看不懂的地步的話，也許可以理解有人認為他是兩套文字。
當然我情感上認為那是一套文字，可是好像對很多人來說並不盡然。

silianhg

看來真是有簡入繁易，由繁入簡難啊！可能在大陸因為沒有徹底廢除繁體字，在一般公共場合，或多或少能看到些繁體字的緣故吧。反正我根本沒刻意得學繁體字，我都不知道我怎麼「學」會繁體字的。在文物古跡裡，繁體字更多了，到處都是！

MarchFun

各位離題遠啦！
想討論的是，經由這樣方式產生的作品，在散佈時是否能掛名為「中文化作者」或「漢化作者」；或者應該標明為「轉譯者」。並著明轉譯自某某人的作品。

驚天之畫

小弟以爲這樣最好。
本來漢化就是爲了提供方便。即使用了“北冥神功”，註明一下也就無可厚非了。至於不註明原作者，恐有僭越之嫌。

大牛

汉化新世纪中对于从繁体转发为简体的作品是不予发表的，除非已征得原汉化作者同意。